Rozmowy bardów

Młodzik

Możemy Renalu próbować. Sęk w tym, że raczej nie podjąłbym się czytania na zlecenie. Mam swoją listę książek must read, liczy sobie jakieś 75 pozycji, i cały wolny czas i pieniądze poświęcam na kompletowanie jej. Poza klasyką tej Jedynej Słusznej Literatury niewiele tam sf i fantasy, zwłaszcza klasyki fantastyki. Klasyczna sf mnie mierzi, głównie przez straszliwą dezaktualizację, no i klimaty podróży międzygwiezdnych i robotów niespecjalnie mnie pociągają. Klasyczna fantasy to w sumie kalki z Tolkiena, najczęściej wielotomowe. Dlatego skupiam się na Magowej Uczcie Wyobraźni, tam jest najwięcej godnej uwagi fantastyki.
Oczywiście listę polecanek możemy zrobić jak najbardziej. Każdy użytkownik może wypisać, co uważa za godne przeczytania, ale tworzenia rankingu póki co bym się nie podejmował. Może za parę lat.

Nemesis

Renal, to jest właśnie problem mojego życia. Jeśli bóg istnieje to zabrał niemowlę, wniosek; jest potworem. Jeśli go nie zabrał to znaczy, że nie istnieje.

Szlaczku, ty godne pożałowania, marne stworzenie. Tracę resztki wiary w ciebie.

Renal · Gość

Ach. No problem, ale ja obstaje, że dla niemowlaka to całkiem fajnie. Nie musi się męczyć na świecie, tylko sobie przeżywa zajebiozę w niebie. Jeśli Bóg istnieje to dał braciszkowi niezły bonus. Jeśli nie to pal sześć.

Młodzik

I znowu Renal ma rację Razz

.

Iv

Renal skoro tak zachwycasz niebo tego twojego Boga to sam może tam idź... ja bym wolała na miejscu brata Nem jednak żyć i żeby nikt nie odbierał mi życia

Renal · Gość

Wiesz samobójstwo to grzech śmiertelny i niezbyt mam możliwość tam iść. Ja się nie boję śmierci, ja się najwyżej boję, że nie będę miał wtedy czystej duszy, ale noworodkowie nie mają tego problemu. Jeśli Dusza istniej to według wszelkich religii jeśli ktoś umrze jako małe dziecko to ta dusza ma się dobrze. Jeśli dusza nie istnieje śmierć jest nieważna. Na miejscu jej brata, albo mam to gdzieś, bo już nie istnieję, albo jestem szczęśliwy, albo się reinkarnowałem i mam to jeszcze bardziej gdzieś. To wiesz nie jest tylko z punktu rodziny. Bo mało ludzi jest wstanie tak rozumować przy takiej dawce emocji, sam nie wiem czy dałbym radę. Ale myślę, że po góra roku zrobiłbym do siebie. Gdy umarła mi babcia, która była stara i schorowana to ogarnąłem się po trzech minutach. Gdyby umarła mi teraz 4 letnia siostra, ogarną bym się po miesiącu. Przynajmniej mam taką nadzieję.

Szlaczek

Trochę bezduszne aczkolwiek z sensem. Aż dziwne, że Renal rozważa rzeczy na płaszczyźnie merytorycznej... (w przeciwieństwie do pewnych fanatyków Razz

)

Iv

ta jasne bo się pozbierasz po śmierci 4-letniej siostrze w miesiąc. tylko że wiesz jeśli ten Bóg istnieje to nie ma prawa odbierać życia komukolwiek a tym bardziej niewinnemu dziecku, które nie zdążyło nawet mu cokolwiek zrobić.

Renal · Gość

Ale właśnie w pojęciu chrześcijańskim śmierć nie jest straszna. Śmierć to nie jest kara. Bo życie to test, który dziecko zdaje, jeśli jest ochrzczone. Śmierć to tylko brama, moment zakończenia testu. A chrzest to moment, kiedy pierwszy raz zdajesz na szóstkę, a potem ciężko spaść na jedynkę, że tak po szkolnemu powiem.

Nemesis

Tylko ktoś ograniczony wyobraża sobie, że sytuacja, w której młodej matce umiera pięciomiesięczne dziecko o którego życie walczyła nie śpiąc noc w noc, zaniedbując wszystkie obowiązki i samą siebie, wydając ostatnie pieniądze i skazując pozostałe dzieci na biedę, siwiejąc przy tym z paranoją tylko na jednym punkcie - żeby to dziecko nie odeszło, jeśli ten ktoś wyobraża sobie, że śmierć takiego dziecka dla całej rodziny nie jest tragedią, to znaczy, że naprawdę jest fanatykiem niegodnym życia. Jeśli trzyletniej siostrze dziecka tłumaczy się, że to wybór boski i kara za grzechy świata, tak kara za grzechy świata na niemowlęciu, i jeśli ta siostra widzi jak w imię boga zakopuje się pięciomiesięczne niemowlę w białej skrzynce głęboko w ziemi to jedno jest pewne: że ona wyznawców tego boga nigdy nie uzna za godnych dzielenia z nią tej samej planety.

Renal, ty nie musisz popełniać samobójstwa, ja ci pomogę.

Renal · Gość

Niestety będę musiał się bronić. Śmierć nie jest karą. Śmierć to przejście do życia wiecznego. Naturą ludzką jest cierpienie, gdy ktoś bliski umiera. Lecz stwierdzenie, że to kara boska jest oznaką wiary bez zrozumienia. Słabej wiary. Choć cierpienie jest rzeczą naturalną.

Dawwy

Renal ale Nem nie ma wiary.
Hmm wypowiem się na tematy na które jestem kompetentny-
zgadzam się z Młodzikiem, że odrzucanie opinii lub pomysłów osoby tylko dlatego, że nie zgadzamy się z nią w zupełnie innej sprawie to jest całkowity brak obiektywizmu, który nie powinien cechować kogoś, kto ma władze decyzyjną nad grupą, której głównym celem jest samorozwój.
Po drugie- nie czytałem Dukaja ale Nem - naprawde gdybym nie sprawdzał kto napisał dany post to nie licząc sposobu wypowiadania się byłbym w stanie uwierzyć, że Twoje posty na temat Dukaja pisał Renal.
Po trzecie - Renal - Śmierć jest naprawde czymś strasznym. Musisz zrozumieć, że te argumenty które podajesz są właśnie idealnym opisem tego, dlaczego Nem odczuwa niechęć do katolików. Z jednej strony człowiek cierpiący po stracie bliskich. Z drugiej strony- ludzie którzy narzucają opinie że teraz mu będzie lepiej bo żyje w innym lepszym świecie. Tylko, że jeśli ktoś nie wierzy w "drugi lepszy świat" to te słowa mają całkowicie odwrotny efekt.

Renal · Gość

Okej, mamy jutro wszystkich świętych. Więc propozycja. Idź jutro do kościoła, kiedy nie będzie nabożeństwa. Podejdz do ołtarza, nie klękaj. Stań patrząc w oczy Jezusowi ukrzyżowanemu jak sobie równemu i zacznij rozważać. Kilkanaście minut. Pytaj się Boga o wszystko co cie gnębi. Nie musisz się dzielić wnioskami z nikim. Wszyscy co wierzą i to czytają będą modlić się do Boga, aby wysłuchał twych pytań i udzielił Ci odpowiedzi na nie. Pamiętaj to jest jedynie propozycja, ale zastanów się nad nią. W zasadzie co Ci szkodzi.

Młodzik

Renal, już zaczynasz przeginać.
Nem, ja ci naprawdę współczuję, uwierz, że dla mnie nie ma piękniejszej rzeczy na świecie niż uśmiechnięta buźka kilkumiesięcznego berbecia. Popełniłaś jeden błąd, mianowicie założyłaś istnienie katolickiego Boga, co pociąga za sobą założenie poprawności wszelkich doktryn katolickich, jak one głupie by nie były. I tak, śmierć dziecka podług tego nie jest karą za grzechy, z twojej i twojej matki perspektywy jest to tragedia, z perspektywy dziecka, cóż, wymiana tego padołu łez i niesprawiedliwości na szczęście wieczne jest moim zdaniem uczciwą wymianą.

Renal · Gość

No może trochę, ale przecież nie zaszkodzi, a tak ogólnie Młodzik - popieram, przecież sam pisałem o tym kilka portów temu. Chodź bardziej uogólniając i może w trudniejszych słowach.

Młodzik

Proponowałbym odpuścić dalszą dyskusję w tym kierunku.
Nem, nie uważasz, że warto byłoby zrobić taki gildiowy ranking książek?

Nemesis

Można. Ale po co ranking? I tak nie wszyscy czytaliśmy to co inni polecą. Poza tym jesteśmy zróżnicowani wiekowo. Sam skrytykowałeś ten pomysł. Kiedyś podawaliśmy każdy po 10 ulubionych książek, ale okazało się, że w ogóle się nie pokrywają nasze gusta.

Łatwo jest powiedzieć "skończmy dyskusję" podczas gdy jedyny wasz oponent nie odzywa się przez kilka dni. W tej dyskusji wy nie możecie wygrać, bo z mojego przykładu wynika, że boga albo nie ma, albo jego działania przyczyniają się do nieszczęścia i zguby istot ludzkich obiecując w zamian na zmianę różne rodzaje życia po śmierci (zwłaszcza w zależności od tego czy przed czy po książce Dantego:). Gdyby bóg istniał musiałabym go zabić. I każdego jego wyznawcę. Skoro nie istnieje to jego wyznawców mam za mniej lub bardziej szkodliwych upośledzonych.

Młodzik

Skrytykowałem robienie natychmiastowego rankingu. Gdyby faktycznie każdy z nas zrobił listę polecanek, które byłyby czytane przez resztę użytkowników to za kilka lat można by pokusić się o ranking. Ale jeśli rozbieżności już na poziomie ulubionych są aż tak duże jak mówisz, to się może okazać bezsensowne.
Jednak same polecanki mogłyby wpłynąć pozytywnie na oczytanie bardów, a przecież do tego między innymi gildia dąży, czyż nie.

O tak, dalsze dyskusje nt. Boga z tobą zdecydowanie są niewskazane. Jeszcze uwierzysz i wszystkich nas poukatrupiasz. W obecnej sytuacji jest bezpieczniej Wink

.
Mimo wszystko, prosiłbym o równe traktowanie we wszelkich dyskusjach nie na tematy religijne, inaczej gildia będzie czystą farsą.

Renal · Gość

Dla mnie to nie była dyskusja, tylko wyjaśnienia dla kogoś kto nie rozumie wiary. Co do rankingu - może i masz rację, ale w kilka lat...

Nemesis

Przecież nie dyskryminuje nikogo z powodu wiary. Hei był katolikiem, Phellem był katolikiem a obu traktowałam bardzo uprzejmie. Ciebie też. Renala dyskryminuję z powodu głupoty x)